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Impresora DTF y periodos de garantías.

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Miguel BordadosZomy
(@miguel75_bz)
Respuestas: 2
Nuevo Miembro
Iniciador del debate
 

Buenos tardes a todos. 

Os quería plantear un tema a ver que opináis o que experiencias tenéis sobre las garantías que dan la multitud de empresas que venden impresoras de DTF "modificadas". 

Empiezo por decir que tengo una pequeña tienda de personalización en Estepona con la que llevo 7 años y aquí para el tamaño que tiene el pueblo, hay bastante competencia. Bueno al grano... 

Por el momento estoy comprando dtf en una empresa de Málaga con la que voy bien. Pero hay veces que por tener que decirle a un cliente que tiene que esperar algo a que tenga trabajos para hacer un pedido, pues básicamente lo pierdo... si no se lo hago yo, se lo hace otro. 

La cosa que no dejo de plantearme comprar una, pero no llego a una de 15.000€, tengo que apuntar más bajo. Estuve mirando de comprar una con todos los "extras" en sublimet pero al ver que me costaba casi 100€ en gastos de envío decidí seguir mirando y encontré otra similar en Brildor aunque no tenían en existencias hasta hace unos días. 

La cosa es que como tenía que esperar mientras vas haciendo ganas, lees y relees la web del producto y al ver el tema de garantía busqué en otras páginas para comparar. En la mayoría no dicen nada de nada y en Brildor por ejemplo te dan 30 días (tiempo suficiente para probarla, según ellos), y si le metes la tinta dentro de esos 30 días pierdes el 50% de lo que pagaste. 

Ya sabemos de sobra cómo funciona el tema de la garantía de las impresoras "modificadas", pero no son 400€ de una epson A4 para sublimar, hablamos de casi 3000€ que, para una empresa pequeña, que es para los que está orientada este tipo de impresoras, es un desembolso muy considerable. Y vamos, que tienes que priorizar y quitártelo de otra cosa. 

Buscando información sobre las garantías en teoría todos los productos que se compran en España tienen que tener una garantía de 2 años que fue ampliado a 3 años por la nueva ley de garantías del 2022. Y el fabricante está obligado a tener repuestos durante 5 años. Incluso si se "resguarda" en que al vender una máquina modificada dijeran que es de "segunda mano", la garantía se regula por la Ley General para la Defensa de Consumidores y Usuarios. La garantía para el supuesto de bienes de segunda mano será el que se acuerde entre comprador y vendedor, pero no podrá ser inferior a un año. 

Entonces me pregunto yo ¿a que juegan estas empresas?. Si compro uno de estos equipos y a los tres meses por cualquier componente (la bomba de recirculación, mismamente) que no funcione bien y avería el cabezal ¿qué haces?. Te buscas un cabezal nuevo (sigues sin saber que ha sido por culpa de otro componente, porque tú no eres técnico). Y si eres apañado lo cambias como puedas, si no... o te arriesgas esperando no romper nada de mientras o te desesperas buscando ayuda y temiendo que te has gastado 3000€ para nada. 

Y vuelta a empezar, porque sigues sin saber que la avería la ha producido otro componente... 

Siento el tocho, pero este tema da bastante miedo y lo veo en estas condiciones como una apuesta muy arriesgada. Y si no te arriesgas, ves como pierdes potenciales clientes mientras te sientes impotente. 

¿Qué opináis vosotros o que os ha llegado a pasar con este tema?. 

Un saludo y gracias por tener la paciencia de leer esto. 


 
Respondido : 17/06/2023 12:34 pm
Jesus Tarela
(@grafidea)
Respuestas: 770
Miembro Ilústre Moderador
 

Hola Miguel, antes de nada, aclararte que la ley de garantía de 3 años es para consumidores y usuarios particulares, no afecta a ventas a profesionales o empresas (con ánimo de lucro). Es decir, sigue siendo de 2 años y repuestos 5 años (10 años se ampliaría para consumidores "de calle"). 

Bien, aclarado esto, que tampoco es tan importante, entenderás que un distribuidor te tenga que cobrar 15.000 euros, cuando el chino se lo vende a 5.000 euros sin ningún tipo de garantía. Esto provoca incrementos de precios, además de los desorbitados costes de impuestos que tenemos. No estoy defendiendo al distribudor/vendedor, es la simple realidad que vivimos. Y si a uno le obligan a dar más garantías... eso alguien lo tiene que pagar, es decir, todos nosotros.  Los chinos garantías no te dan prácticamente ninguna, muchos fabricantes hasta desaparecen y se ponen a fabricar otros artículos en tendencia. Los cabezales suelen ser de EPSON, pero los chinos no tienen capacidad de reponerlos si Epson cierra de producción de ese modelo. Epson solo vende cabezales de repuesto para sus impresoras, para lo cual te pedirán el número de serie de la máquina, etc etc...  Por el mismo motivo, si un distribuidor tiene que almacenar X cabezales pues te los va a tener que cobrar.... 

Por lo tanto, cuando hablamos de una máquina de 3.000 euros realmente es una de 1.000 euros, algo doméstico por lo que no esperes algo profesional. Los cabezales no entran en garantía, tampoco en las impresoras originales Epson excepto que compres el paquete extra de garantía que suelen ofrecer. 

Mi opinión, si no te sobra el dinero y no tienes mucho volumen, no compres, subcontrata el trabajo. Los mercados saturados tampoco son buenos, los precios suelen bajar hasta ponerse por los suelos. Los consumibles DTF han bajado más de la mitad de precio, pero también los precios... por lo que cada vez se tirarán más los precios. Además, es posible que aparazcan sistemas mejorados en un futuro. 

Si eres manitas puedes adaptar una impresora y convertirla a DTF, pero empiezas a comprar todos los componentes y no sé si al final merece la pena, aparte del tiempo que lleva (hacerlo bien, claro). Y no te libras de los mantenimientos. 

 

 

 


 
Respondido : 19/06/2023 6:26 pm
Grafiklandia reaccionó
Dídac Gonzalez
(@estampo)
Respuestas: 5
Miembro Activo
 

Empecé hace casi un año con la L1800 modificada. Mi experiencia:

Poco volumen: Es perfecta para entregar en 24h o menos, ya sea en film cortado (A4, A3) o en bobina, ya sabéis, alguien se ha acordado de que estamos a viernes y mañana es el aniversario de x. El problema es que para sacar un buen blanco si no la tienes todo el día funcionando y dándole a las limpiezas tienes que tirar varias veces solo en blanco para que este se "active" y te saque un buen blanco y no aquel azulado. (también tiene mucho que ver con la marca de tinta y film. Pero si la usas poco sea la marca que sea, tendrás que tirar un montón de blanco antes que te salga bien). A esto le añades que, en general, no gastas mucha tinta y en 5/6 meses se te ha caducado y tienes que cambiar cabezales y tintas.

Mucho volumen: Aquí el problema para mí es clarísimo. ¡El tiempo! Para una hoja A3 entera se va a pasar 15 minutos para imprimir-la. Suma la col·locación del polvo y suma el curado. Imagina tener que hacer solo 25 camisetas delante y detrás con un A3 en cada lado. 12,50 horas solo de impresión. ¿A qué precio vas a tener que cobrar esto? (y aún falta la colocación de polvo, curado y planchado). Si el curado lo haces con horno, otra inversión que tienes que tener en cuenta. Si la haces con plancha (como la de Brildor). Tendrás la plancha ocupada curando film y no la podrás usar para el planchado definitivo hasta que acabes.

En resumen. Si no subcontratas te van a salir muy caras tus horas de trabajo o las reparaciones y recambios, si subcontratas pierdes la velocidad de entregas 24h.

La verdad es que en mi caso ya voy por el tercer cabezal, el primero por más limpiezas que hacía, ya no quedaba ningún color bien, y el segundo se me obstruyó por culpa del mal estado de la tinta cian, además he probado con mil y un líquidos de limpieza y no hay nada que hacer. Así que ahora cuando vuelva de vacaciones me toca el tercer cabezal (1500 euros y aún no ha pasado un año).

Personalmente, estoy harto de depender de una máquina que no es fiable y te falla cuando más la necesitas y que a grandes tiradas para que te salga a cuenta tienes que subcontratar igualmente. En mi caso, y no sé si podría ser el tuyo, me planteo dos opciones:

- DTF con aplicador de polvo y horno de 30 cms con agitador de blanco por unos 8000€. Con el miedo de tener igualmente problemas con el mantenimiento.
- O tirarme a la piscina y cambiar de técnica, comprar la nueva Epson sc2200, 13000€ + pretratamiento. El tacto del dtg es más agradable que el dtf y subiendo precios podría ofrecer a mejor calidad esta camiseta para el aniversario con la cara de la cumpleañera de 30x40cms. Esta máquina también ofrece opción de DTF aunque más cara por las tintas y sin posibilidad de meterle una bobina. Así que dtf con gran volumen se subcontrata igualmente. También pensado en algunos de mis clientes (grupos de música que quieren las típicas camisetas a todo color frontal que en dtf son demasiado "plastificadas", aunque el dtg con la capa de blanco con las camisetas negras también se las trae). Pero sabiendo que estás tratando con una Epson, la cual cosa me deja muchísimo más tranquilo en quanto a fiabilidad y mantenimiento.

 


 
Respondido : 13/08/2023 2:31 pm
Miguel BordadosZomy
(@miguel75_bz)
Respuestas: 2
Nuevo Miembro
Iniciador del debate
 

Muchas gracias, Dídac, por tu respuesta tan... demoledora. Lo digo en el buen sentido.

Es la primera vez que leo un testimonio que no se limita a contar las bondades de la DTF, que a fin de cuentas todos los que la hemos probado ya conocemos. Está muy bien contar las bondades, y para eso ya están los vendedores que te lo pintan muy bien.

De momento, y mientras no salga algo decente que pueda ser asumido por un negocio pequeño, y aunque pierda al cliente inmediato, seguiré comprando la DTF ya terminada... aunque seguiré pendiente del tema.

Jesús, aunque comprendo lo que me dices, no lo comparto. El caso de Dídac es una buena muestra. Las empresas "grandes" o como mi exjefe, que le sobraba la pasta sobre todo porque usaba la que era de los empleados, se pueden permitir comprar una máquina de 20.000 o 30.000 euros. O en su caso, que hace cosa de 13 o 14 años se compró una de las primeras impresoras DTG que había, aquello era casi una nave espacial... sobre todo en tamaño. Y junto con el túnel de secado, le tuvieron que sacar cerca de 180.000 euros. Los técnicos que la montaron venían de Israel.

La máquina imprimía de todo, si se metía una persona seguro que la imprimía como si nada... Lo cierto es que yo con mi modesta Ricoh Ri100 he hecho más camisetas que mi exjefe con aquel cacharro.

Al final quedó abandonada en un rincón (medio almacén) como nido de ratas de lujo.

Lo que quiero decir es que a él le daba igual, nos pagaba peor, no teníamos vacaciones, a mí casi me echa porque quería mis días libres cuando me casé. Y mientras él y su familia se iban de viajes a París, compraban coches de lujo, etc. Y la empresa no era que fuera una multinacional, que eran los 3 dueños y unos 6 empleados.

Pero en el caso de una "empresa", mejor dicho un autónomo con un local pequeño y sobreviviendo al día a día en un pueblo pequeño, el caso de Dídac es la ruina. 3000 euros de máquina y en menos de un año llevar 1500 euros de "reparaciones", eso es una muerte.

No me voy a meter en moralidades, pero personalmente no creo que estos vendedores sean almas de la caridad que velan por los demás. Si se han metido en vender máquinas de DTF es porque han visto el filón de la gente pequeña que nos esforzamos por dar el mejor servicio posible y que a veces, a causa de ese ansia de poder ofrecer de todo a nuestros clientes porque de ello depende nuestra subsistencia, pecamos de ingenuos.

Y lo dejo aquí, que no quiero ser muy pesado con el tema, y me dejo el asunto del abaratamiento de los precios, que a veces para los pequeños es la única forma de poder invertir... pero eso es un tema que se presta a discutir mucho, y hace mucho calor para eso.

Un saludo, y que paséis bien lo que queda del verano.


 
Respondido : 21/08/2023 5:18 pm
Jesus Tarela
(@grafidea)
Respuestas: 770
Miembro Ilústre Moderador
 

Hola Miguel. No sé qué parte concretamente no compartes de lo que digo. Yo comparto totalmente lo que dice Dídac, porque es la realidad. Lo que no acabo de comprender es qué tiene que ver tu mala experiencia con tu exjefe, empresas así hay en todas partes, y también las hay decentes (afortunadamente). Si tu antigua empresa se pudo comprar en su día una DTG Kornit (supongo que sería una Kornit porque los técnicos eran israelitas) sería porque antes había más márgenes de beneficio, los bancos daban créditos, etc etc... hoy en día es más complicado que hace 15 años. 

Ojo! yo tampoco comulgo al 100% con muchos vendedores/distribuidores, donde muchas veces abusan con ciertos precios... solamente te quise decir que una impresora de 3000 euros vendida en España es un equipo "casero". En vez de 30.000 euros te puedes comprar una máquina china por unos 10.000 por tu cuenta, pero tienes que saber bien a quien compras y lo que compras, porque la extensa mayoría de chinos garantías lo que se dice garantías más bien pocas o nulas. Y esas impresoras son delicadas por el tipo de tinta que llevan, que tienden a obstruir sí o sí el cabezal.  Por eso muchas empresas compran las impresoras DTF para revender por metro lineal, aunque la tengan también para autoconsumo, porque cuanto más impriman mejor. 


 
Respondido : 22/08/2023 1:55 pm
Rafa JIMENEZ
(@jimenez2410)
Respuestas: 1
Nuevo Miembro
 

Hola! Justo viendo esto, vendí hace 2 semanas mi Epson l1800 que he usado durante un año, a un hombre, le hice factura ya que la necesitaba, y al cabo de 1 semana de recibir la impresora me dijo primero que el cabezal estaba tapado y me envió una foto de un cabezal usado, y yo le entregué uno nuevo, pero bueno le devolví el extra que me costó el cabezal, sin mucha discusión ya que no quería tener problemas, aunque sé que el cabezal estaba bien, luego horas más tarde me habla diciéndome que la impresora no enciende, que se la he dado rota, pero yo la impresora la entregué perfectamente, y yo obviamente me he negado a que me la devuelva, ya que yo entregué la impresora bien, usada pero bien, y al final me ha puesto una denuncia por supuesta estafa, me gustaría saber qué opinan, ya que no se que hacer ya que yo no pretendo timar a nadie pero tampoco quiero que se pasen de listos conmigo y me rompan una impresora y ahora me la quieran devolver así por la cara, muchas gracias 


 
Respondido : 09/02/2024 12:34 am
Jesus Tarela
(@grafidea)
Respuestas: 770
Miembro Ilústre Moderador
 

Hola. En mi opinión, si es así como lo cuentas, el estafador más bien parece él 🤣 

Si te das cuenta, te dice que un cabezal está obstruido ¿correcto? Entonces para saberlo ha tenido que encender la impresora y probarla ¿no? ... Es decir, cuando la recibió funcionaba o te lo diría al instante. Además tendrá que hacerlo porque ya sabe que estas impresoras necesitan un mantenimiento constante o los cabezales se sedimentan. Es decir, si recibe la impresora y la deja parada 1 o 2 semanas es su responsabilidad, y si se obstruye el cabezal lo más normal que suceda, no es culpa tuya, él ya sabe lo que compra. Es como si compra una planta, no la riega y se muere... Quizás él dañó la impresora cambiando el cabezal, conectó mal los cables e hizo un cortocicuito, a saber...  

Resulta también curioso que no la ha encendido y ya sabe que el cabezal está mal? ¿cómo se entiende eso? es adivino? 

¿Realmente te puso una denuncia o dijo que iba a denunciar? Denunciar puede denunciar cualquiera, otra cosa es que llegue a trámite, pero yo en tu caso estaría tranquilo. 


 
Respondido : 09/02/2024 5:03 pm
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